吴冠中、陈家泠谈中国画变革(二)

　　吴冠中：是的，所以一定要培养个性。那个美国汉学家、艺术评论家高居翰，悟性很高也很爱好中国文化，一次他去纽约大都会博物馆，看着那些高高挂起的油画真是非常亮堂，看的人很多；而看到中国的那部分后发现颜色又灰又暗，看的人也很少，他心里很难过，他是替中国难过。所以中国画必须要改革，我们封闭的时间太久了，五千年是光荣的，五千年也是倒霉的，五千年老了，太老了！需要靠智慧的创造，一切方法手段都要拿来表现新东西、新精神。

　　陈家泠：所以说叫推陈出新。这方面是需要有人带头呼吁、启发、影响和引领的。我一直认为民族英雄是多方面的。象岳飞、文天祥，他们是在民族受到外来侵略时，奋勇抵抗使得国家不走向灭亡的民族英雄。在文化上也是一样的，回忆当年，那时候都讲中国画是老一套，有人居然站出来讲中国画不科学。但潘天寿先生始终认为一个国家没有传统就等于没有文化，没有传承的国家是得不到尊重的，中国优秀的文化艺术一定要继承和光大，才能立足于世界文化之林。受着他思想的鼓舞，当时我们都以民族自豪感来努力学习中国画。在泊来文化的轰炸下渐渐丧失传统精神的文化危机下，是潘先生挺身而出呼吁启发，他是那时候真正的中流砥柱！相反，您刚才所说的老在传统里不发展不创造，睡在五千年文明的摇篮里，过分沉溺于文化古国的历史中而停滞不前也可能导致灭亡。在二十世纪末二十一世纪初的时间段里，您起来影响和引领了一代人，不断致力于推进文艺的上创新，在光大中华文化方面您们是当之无愧的民族英雄。

　　吴冠中：回过头来看，我们的确是落后了，不是说过去不好，是这条路再这样走下去是走不通的。

　　陈家泠：过去是好的，传统也是好的，但是那是前人的好……

　　吴冠中：是爷爷的好。

　　陈家泠：是爷爷的好，不是我们的好啊。比如，古代房子是窑洞，然后变成了砖木结构、砖瓦结构，现在是钢筋水泥玻璃的时代了，你再回去住窑洞是不习惯的。我们要创立建构在钢筋玻璃时代里的审美和视觉享受。科技进步了，绘画怎么能不进步呢？与时代同步不是随口说说的。

　　吴冠中：新感情要用新的表达方法。古人的笔墨方法是用来寄托他们的情感和愿望的，不是表达我们的感情和审美的。每人性格不一样，感情也不同。每个人都要发明创造。

　　陈家泠：其实这是个理念问题，一种是都去临摹而无人创新创造，另一种就是您说的是每个人去发现去挖掘。如果每个人都去发明创造，时代不就推进了吗？发展就快了。抱残守缺的结果只能是停滞不前。时代精神就是创新精神，也就是所谓的创新的时代了。

　　吴冠中：是相同的，是有共性的，时代共性。

　　陈家泠：过去我们是优秀的，但是还是属于乡土性。现在的时代是开拓性，空间全球性，信息时代。

　　吴冠中：有人用中国的方法来画讲了个故事。是浙江美院的一位老师，也是有问题的老师吧。有人拿画给他看，他看了以后说：你的画画得很好，只可惜不是中国的方法，不是国画的方法。因为这个笔墨不是中国的笔墨，这个方法不是中国画方法，他就这样简单的把中国画孤立了起来。这样画是中国的，不这样画就不是中国的，把中国画牢牢的圈在了围墙里面，这样是中国画，那样就不是中国画了，圈起来而后永远打不开。所以我的意思是要拆掉围墙，什么方法都可以进来。这是思路问题。

　　陈家泠：对，如果思路不打开，永远就是原地踏步。原先我们走路靠步行，然后发明了自行车，轻松方便还节约时间，后来又有了汽车，火车，地铁，飞机，你不要坐吗？你认为这个不是传统？这么说起来走路最传统了。其实不是传统不传统的问题，最终效果是起决定作用的，只要达到效果传统或者不传统都是可行的。其实很多人没有真正理解传统的意义，换句话说，传统本身就是创新。就中国画的构成来说，你看那真山真水不是这样的，因此传统本身就是创造，是前人日积月累的创新。比如中国传统讲的是“气”，其实就是生命状态。“气”一流通，空气就新鲜了，人就健康了。所有道理都是相通的，传统里面就是讲得这一套。有些人虽然讲传统，但是对它不甚了解。

　　吴冠中：根本不了解。其实能够注意到这些的人很少，就象能够让我注意的画也很少。很多展览，拍卖，请我去看画，真是一张都看不中。回头来看你创作中的衔接、创新都是很用心的，真正用心在画的人现在已经很少了。

　　陈家泠：刚刚你说的为了达到境界达到你需要的美，可以不择手段。我也是这个观点，为了达到心里的这个目的，任何手法都能用。文学上是如此，艺术上是亦是如此。

　　吴冠中：预祝你的画展成功！画得好的人，一定会成功！